同以往的很多北方少数民族不同，受汉族影响更多的后金政权在长期的内部征战中深知情报的重要性，而明朝边军至京师的动向，又是其情报的重点。这么些年来并不算富裕的各部除了将有限的粮食资源用于各部脱产战备，通货的相当一部分用在了情报的身上。

明朝不断从宣大乃至关外等地抽掉力量参加平定内部叛乱的消息早在天启二年的时候就引起了奴尔哈赤等人的注意，但最初不过认为是同闻香教等一般的汉族民间教门而已，其地位还上升不到需要像闻香教那样人联络的地步。

而从天启二年秋开始至天启三年秋山东的一系列战事，这股关内势力不但没有像闻香教那样在明朝局部力量的威势下就被打压下来，还不断的发展壮大连克重镇。天启四年的时候不但占领了东南等地，还出师北伐与明军大规模的主力鏖战于中原。

种种迹象表明：这个新崛起的“新朝大军”已经并非是一股流寇或教门那样简单了，而是很可能在不久的未来取代明朝问鼎中原的一股势力。奴尔哈赤对这股势力的态度也从最初的试图争取，逐步转向视为一种威胁。

同很多北方少数民族一样，奴尔哈赤鄙视汉人，认为他们是懦弱、狡诈、无德并唯利是图的代表。在战场上那些汉人的唯一用途也不过就是负责后勤而已，连与蒙古人甚至朝鲜人作战的时候都往往畏缩不前，完全就是凑数。甚至就是在种地方面，也往往偷奸耍滑，靠殖民辽东汉人收来的粮食往往还不如轮值的八旗余丁。

但对于为了求生而被迫投靠的范文程，奴尔哈赤却很欣赏。在他看来：范文程并不仅仅是个迂腐读书的秀才，而且很善于口才及交往，在习武乃至上阵杀敌的勤奋与勇敢方面完全不输大部分满人，是能文能武、文武双全，读万卷书也能走万里路的典范。

当然，即便对于范文程与李永芳等需要笼络的最先投靠的汉人典范，像八子那样称呼也是奴尔哈赤不习惯也做不到的。

“就你了解到的情况，这关内的张家新军一伙，果真只有万余人的军队？连流民往往也不裹胁？”

“去年那些人才开始编练了七万左右的的队伍，每五百人为一营，类似于宋时的指挥。但很少集中起来作战，主要用于地方绥靖及守备。野战的主力据明朝锦衣卫那边的可靠情报顶多一万有余，不会超过两万人。”